tag:blogger.com,1999:blog-8382026930893893685.post8365938812660570834..comments2022-12-13T09:10:47.701+01:00Comments on A piacere: El clave bien temperado. Johann Sebastian Bach.Juan María Gómez Márquezhttp://www.blogger.com/profile/08693579240865476751noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-8382026930893893685.post-25890933863214754672012-08-13T16:00:30.824+02:002012-08-13T16:00:30.824+02:00Hombre, muchísimas gracias a los dos por vuestra a...Hombre, muchísimas gracias a los dos por vuestra atención. Me voy a "molestar" en escribiros individualmente a cada uno. En primer lugar a José Ángel. <br />Pensé lo de poner la misma versión... lo que pasa es que por una parte está eso que dices de comparar y por otra, es que el señor Dantone no es amigo mío (no por nada, no le conozco) como para que le dedique la exclusividad de las grabaciones del Clave bien temperado que aparezcan aquí, así que lo he puesto a él y al otro señor por igual, para que se luzcan ambos. <br />Dicho así suena fatal, parece como si les hiciera un favor (y realmente me lo hacen ellos a mí)<br />Hay muchísimas grabaciones en Youtube, bastante decentes, lo que pasa es que completas no hay tantas, hay sobre todo preludios y fugas sueltos. Por ejemplo, todas grabaciones de esta señora, que para mi gusto están muy bien, pero claro no es la obra completa: <br />http://youtu.be/6URlHKkKeKUJuan María Gómez Márquezhttps://www.blogger.com/profile/08693579240865476751noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8382026930893893685.post-85021934599684300992012-08-13T15:52:18.158+02:002012-08-13T15:52:18.158+02:00Ahora voy con usted, don Antonio. Antes que nada m...Ahora voy con usted, don Antonio. Antes que nada muchas gracias por las aclaraciones en cuanto al posible temperamento en el que pensaba Bach. En efecto ese era un tema sobre el que yo no me atrevía a pronunciarme por no hacer un ridículo estrepitoso (y esperando por otra parte, que alguien me iluminara con su sabiduría, como ha sido el caso). En cualquier caso, en efecto, recuerdo que en las clases de acústica del conservatorio se habló de este asunto y se tiró por tierra ese mito de que esta obra sirvió para imponer el temperamento igual. No obstante, todavía se encuentra citado así en algunos sitios. <br /><br />La verdad que no hay mucho más que añadir, si acaso volver a agradecer la intervención y esperar a que continúe.Juan María Gómez Márquezhttps://www.blogger.com/profile/08693579240865476751noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8382026930893893685.post-69041673260503588472012-08-13T15:31:09.011+02:002012-08-13T15:31:09.011+02:00Me "encanta" que no se vean los vídeos c...Me "encanta" que no se vean los vídeos cuando los copio y pego... Buscad esto: <br />Chiara Massini - J.S. Bach: Präludium und Fuga, d-moll BWV 851 (WTK I)Juan María Gómez Márquezhttps://www.blogger.com/profile/08693579240865476751noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8382026930893893685.post-73541718731932763862012-08-13T15:30:18.705+02:002012-08-13T15:30:18.705+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Juan María Gómez Márquezhttps://www.blogger.com/profile/08693579240865476751noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8382026930893893685.post-66478728934470313022012-08-13T14:59:14.048+02:002012-08-13T14:59:14.048+02:00Estimado compañero: Me es muy grato que hables ace...Estimado compañero: Me es muy grato que hables acerca de esta obra tan hermosa de aquel de quien tanto nos gustara ser compañeros: Juan Sebastián Arroyo (al corrector automático de ortografía no le gusta ni con tilde ni sin tilde). En primer lugar quisiera comentar la frase con la que comienza tu comunicación: "Resulta un poco raro que aparezca esto tan "antiguo" en mi blog". Hace menos de trescientos años que Bach hiciese esta preciosidad, no es tanto tiempo, al menos a mi no me lo parece, son unas cuantas generaciones, como hace cuatro vidas si viviésemos unos setenta años. También viene al caso esa frase que me gusta "lo que no es tradición es plagio". Es a partir de lo que nos han enseñado como podemos tal vez aportar algo un poco nuevo. No encuentro tanta distancia entre unas músicas y otras siempre que me gusten.<br />Respecto a las consideraciones acerca del nombre de la obra "El clave bien temperado" y el objetivo que tratase de cumplir, me gustaría explicar algunos pensamientos que he ido recogiendo de profesores y compañeros. Yo no creo que esta obra se escribiera para ser tocada en un instrumento afinado en temperamento igual, al menos, no como lo entendemos hoy en día. Si bien hay un método para afinar de oído algo parecido al temperamento igual, no es "perfecto" y en aquella época no existían ,que yo sepa, esas maquinitas que nos salvan la vida y a las que les entregamos nuestra alma creyendo que saben mejor que nuestros torpes oídos como debe sonar un re, un la, etc. El tema de los sistemas de afinación es muy complejo y no quiero ocupar todo el bolg con esto, así es que intentaré explicar lo más importante y de modo que se entienda. Es razonable pensar que la intención de esta obra fuese demostrar de modo práctico cómo se puede escribir y tocar música en las 24 tonalidades, pero ello no significa necesariamente que el temperamento para el que se escribió fuese el temperamento igual, sino otro tipo, posiblemente el temperamento Kimberger, que en efecto parte de la idea de cerrar el círculo de quuintas, pero no restando por igual el segmento que sobra (en la afinación pitagórica) sino restádolo sólo enter las primeras quintas (fa-do-sol-re-la-mi-(si))y afinando las demás justas. El resultado es que todas las tonalidades no suenan igual ya que resultan intervalos diferentes "tamaños" (Al no ser iguales todas las quintas en consecuencia los demás intervalo tampoco lo son). Esto es maravilloso lejos de ser imperfecto ya que tenemos mucha riqueza y variedad de intervalos, resultando que algunos de ellos son naturales (tienen proporciones de números enteros). Además cada músico afina, según su gusto, y entonces hay muchas maneras de afinar un clave aún dentro del temperamento Kimberger, citando a un profesor querido por nosotros: P: -¿cómo se afina el clave? <br />R: -pues como uno quiera. Hay que recordar que los sonidos de la serie de armónicos naturales están relacionados entre sí por la proporción de la serie de números enteros 1,2,3,4,5, etc. es decir que el número de vibraciones por segundo de cada uno de ellos respecto al armónico fundamental se rige por esta proporción. El temperamento igual es artificial. ninguno de los sonidos de la escala cromática está relacionado por la proporción de números enteros, en ese sentido podemos decir que todos los intervalos del sistema temperado están desafinados porque su proporcionalidad es de números irracionales. El temperamento igual no es más perfecto que los otros. Pero volvamos al clave bien temperado, creo que es correcto decir que se escribió para un temperamento no igual, me atrevo a decir que no existía tal cosa en su época, (por favor si me equivoco me lo dicen para salir del error) y en consecuencia cada tonalidad sonaría diferente, y en consecuencia tendría un carácter o temperamento distinto, y ello pudiera redundar en un condicionamiento de la factura de cada uno de los preludios y las fugas.<br />Continuará.<br />Antonio CarreteroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8382026930893893685.post-3965752636859270632012-08-13T13:40:01.715+02:002012-08-13T13:40:01.715+02:00Yo no hubiese dado tantas explicaciones de por qué...Yo no hubiese dado tantas explicaciones de por qué pongo o dejo de poner en mi blog una entrada dedicada a El clave bien temperado de J.S. Bach ;)<br />Existe el segundo libro en versión de Ottavio Dantone, te pongo el enlace por si quieres mantener la "coherencia" en la interpretación; sin embargo poner distintas versiones tiene sus ventajas: puedes comparar una versión con otra. <br />Saludos.<br />http://www.youtube.com/watch?v=75vW-j3LLP8José Ángel Gallardohttps://www.blogger.com/profile/06986222316721786545noreply@blogger.com